2005年01月31日

The age of CRT is over...

thomsonscenium.jpg

... The time of the DLY has come!!!"

Dieser Post ist nicht nur zum Ausdruck meiner persönlichen Freude da, sondern auch um euch auf dem laufenden zu halten, was Liefertermin, evtl. Probleme etc angeht...

bookmark Posted by Don at 2005年01月31日 09:12
Comments

Ich wollte nicht offensiv wirken, aber mir kam es nur seltsam vor, daß Du auf ein "altes" Posting reagierst und das dann ein Comment ist, der eher etwas "altklug" wirken könnte! Unter meiner Würde ganz sicher nicht, aber irgendwie meine ich, zwischen den Zeilen rauslesen zu können, Scart rules Hell, was ich eigentlich jetzt so (dank 480p min) nicht mehr sehe...

Jedenfalls habe ich schon einige Sessions im Auge, dank Pal-Cube, und einem wirklich feschem RGB-Signal im Vergleich zur Box, hatte ich ja auch schon zum großen PSO III und LoZ:WW-Test aufgerufen, (sollte Dich per Mail ereilt haben? ;) sonst könnte man auch endlich mal den langersehnten SW-Abend mal machen oder sonstwas anderes. Einfach fragen, melden und Wünsche äußern! Neuer Thread ist ja schon wieder überfällig :D

Posted by: Don at 2005年03月04日 12:13

Keine Ahnung, ist ja nicht mein Gewäsch, sondern quote. Und warum müssen sich aussagen immer überschneiden? Und was soll die Sinnfrage zu meinem comment. Bist du gerade auf der Suche nach dem tieferen Sinn im blog? Ist soetwas unter der Würde eines DVI'lers?
Aber mein Box-Kabel von chipeinbau.de is Gold, Mann, und darauf bin ich voll krass stolz...
Bin jedenfalls gespannt auf die nächste Zocksession auf deinem neuen Fernseher. Was bietet sich denn ausserhalb von Onlinegaming so an? Vielleicht wenn Matt die Megadrive-Compilation komplett hat?

Posted by: mck at 2005年03月04日 11:18

Was soll uns eigentlich der Ausflug ins Scart-Universum sagen? Nicht, daß es nicht interessant wäre, aber überschenidet sich das irgendwie mit einer der anderen Aussagen? Composite ist nicht Component AFAIK...
Aber der letzte Abschnitt macht schon gierig, wenn er denn stimmen sollte: vergoldete und hochwertige SCART-Kabel machen das beste Bild! (Jedoch nehme ich mal die Aussage so hin, daß es das beste Bild in diesem Standard macht und VGA/Component doch noch weit geiler ist, oder?)

Posted by: Don at 2005年03月04日 08:33

nice to know:

SCART: Kurze Einführung in die Technik des Scart-Anschlusses
SCART bezeichnet eine der störanfälligsten und komplexesten Verbindungenarten zwischen Video- und Audiokomponenten. Die 21-polige Scart-Buchse, geräteseitig meist mit der Bezeichnung Euro-AV oder Euro SCART versehen, lässt höchst vielseitige Wiedergabe- und Zuspiel-Varianten für Bild- und Tonsignale zu. Scart-Kabel übertragen folgende Video-Signale: Composite (FBAS), S-Video (S-VHS-Video) und RGB sowie das Audio-Signal als Stereoton auf 2 Leitungen. Darüber hinaus gibt es im Scart-Protokoll Datenleitungen, um z.B. Daten zwischen Videorecorder und Fernseher zu transportieren, wenn z.B. die Senderprogrammierung des Fernsehers automatisch an den Videorecorder zu übermittelt werden soll.

Nicht bei jedem Scart-Kabel sind alle 21 Leitungen voll beschaltet. Zwar gibt es heute kaum noch teilbeschaltete Scart-Kabel, doch sollte man wissen, dass es auch solche Scart-Kabel gibt und bei der Fehlersuche an diese Möglichkeit denken. (Vielleicht haben Sie ja gerade ein altes Scart-Kabel erwischt!) Wichtig ist bei allen Scart-Kabel-Varianten, dass je nach Beschaltung das Videosignal nur in die eine oder andere Richtung fließt, d.h. assymetrische Scartkabel funktionieren richtungsgebunden. Bei einem Scart-S-Videokabel (eine Seite Hosiden-Stecker, andere Seite Scart-Stecker) müssen Sie z.B. von vorneherein wissen, wie Sie die Komponenten verbinden wollen. Soll S-Video von der mit Hodiden-Buchse des DVD-Players zur SCART-Buchse des Fernsehers transportiert werden, oder etwa umgekehrt vom Videorecorder mit Scartbuchse zum Fernseher mit Hosiden-Buchse? Im ersten Fall bietet sich das S-Video auf Scart Scart-Kabel an, im letzteren das Scart auf S-Video Scart-Kabel. Vorsicht, beide Kabel sehen gleich aus und unterscheiden sich nur durch Richtungsbezeichnung! Setzen Sie einen Scart-Adapter ein, so sind Sie flexibler, doch denken Sie daran, je nach Richtungsbedarf den Schalter am Adapter umzulegen! Wer sich ein wenig näher mit der Technik des Scart-Kabels befassen will, dem sei hier mit einem Schema der Scart Kabel Belegung eine Hilfe an die Hand gegeben:

Das Scart-Kabel überträgt ausschließlich analoge Audio- und Video-Signale. Die analoge Art der Übertragung und die große Anzahl Pins in einem relativ kleinen Stecker bringt es mit sich, dass sich bei einem Scart-Kabel schon relativ geringe Störeinflüsse in gravierender Weise auf Bild- und Tonqualität auswirken können. Allerdings können Sie mit einem hochwertigen Scart-Kabel auch die spürbarsten Tuning-Erfolge erzielen. Merkmale eines guten Scart-Kabels sind u.a.: 24-Karat vergoldete Stecker-Pins, kontaktstarker Präzisionsstecker, doppeltgeschirmte Stecker und Kabel, Schirmung und Kern aus sauerstofffreiem, möglichst versilbertem Kupfer.


Scartkabel (Scart-Scart)

Posted by: mck at 2005年03月03日 10:06

Naja, da werde ich wenigstens mal gucken, wie ich den Cube in Progressiv bekomme, nur eine Konsole bockt nicht, da muss neues Futter her ^-^

PS: Verfluchte Spammer, ca 20 neue auf der Liste %-/

Posted by: Don at 2005年02月11日 15:51

Das Problem wurde ja bereits im Maniac Forum geloest, Dein TV hat DVI-D, VGA kann man aber (zumindest problemlos) nur in DVI-I umwandeln. Ist mir heute bei meinen Nachforschungen bezueglich den Apple Cinema Displays auch aufgefallen... ;(

@Joe: Nach Muenchen komm ich wohl leider bis zum Abflug nimmer, vielleicht sieht man sich ja in Japan? :)

Posted by: Ramza at 2005年02月10日 23:37

Es ist in der Tat so, wie Matt vermutet. Die Eingänge kann man entsprechend noch mit bestimmten Einstellungen aktivieren, 2 der Scarts gehen mit RGB, Grundeinstellung war Video, was ich mal eher in VHS-Regionen einordnen will. Mir kam nämlich das Bild bei "za Rock" nicht wirklich klasse vor und kaum den Port auf RGB gemünzt, sieht das aus wie geleckt! Wirklich ein deutlicher Unterschied.

Zu Joes Frage: 480p kann nicht über SCART laufen, dafür ist das ComponentenKabel/DVI zuständig, von daher sind die Tests von Componentenkabel/SCART eher weniger aussagekräftig geworden, die mit Componentenkabel mit 480p und ohne bleiben aber so bestehen...

Daß Nemo damals RGB war bezweifle ich, außer der TV stellt das gewählte Signal zurück, sobald man ein anderes Kabel ansteckt, was aber nicht gerade sinnig wäre. Übrigens gibt es gerade beim Tengelmann einen progressiven DVD-Player, ich schlage aber nicht zu, da ich mir denke, wenn es das schon im Supermarkt gibt, wird es auch qualitativ besseres anderswo geben.

DVI ist auf jeden Fall nervig, da scheinbar 95% aller Kabel nur diese 24+5-Stecker haben und der Rest 24+1, da dann das richtige DVI-VGA-Kabel zu finden ist recht schwer und Mondpreise ala 90€ ist man irgendwie nicht gewillt auszugeben -.-°

Posted by: Don at 2005年02月10日 08:17

Das mit dem DVI-Kabel ist natürlich blöd... :-( Komisch das! Aber das mit den DVDs interessiert mich jetzt auch nochmal. War z.B. der kurze Nemo-Test neulich nicht wirklich RGB? Also RGB-Kabel und Eingang, aber nicht "aktiviert"? Ich hab nämlich hier auch solche Einstellungen am TV und am Scart-Umschalter und da ist der Unterschied beträchtlich, wenn man sich da in den Einstellungen vertut...

Wie auch immer, die Anschaffung war Gold wert, Glückwunsch, da gibt's aber auch gar nix zu meckern. Nur auf den VGA und DVI Test bin ich doch noch sehr gespannt! Ärger dich nicht wegen dem Kabel, kauf einfach noch das Gescheite, Richtige, das und ne DVD deiner Wahl kriegste dann noch von Joe und mir als nachträgliches Burzeltagsgeschenk! Hurra!

Posted by: Matt at 2005年02月10日 00:23

wie darf ich das denn mit dem rgb verstehen? haben wir dann unsere 480p vs. rgb-tests unter für rgb unfairen sprich falschen bedingungen gemacht? nein, das nicht, oder? lief ja meist über denselben eingang.
ja, die gesamtbild- und tiefenschärfe ist sensationell, dlp-rückpro scheint eine spitzentechnik zu sein und im bezahlbaren bereich sicherlich plasma oder gar lcd weit überlegen. wie viel besser ein 20.000 euro-plasma performed, würd ich gern sehen, sooo viel spiel nach oben ist da aber sicherlich nicht mehr. also ein sehr guter kauf und wenn ein aktueller tv-kauf ansteht, dann ist hdtv in der tat ab jetzt ein muss, der unterschied ist wirklich für jedermann sofort sichtbar!
btw ramza, mal wieder in münchen?

Posted by: joe at 2005年02月09日 21:07

Also der DVI-Test scheitert leider daran, daß das Kabel nicht passt! Der Kabel hat nämlich links 24 (3x8) kleine und einen großen, langen Stecker auf der rechten Seite, das Kabel ebenso die 24 kleinen und den langen, über und unter diesem aber jeweils zwei weitere Stecker. Wäre es doch umgekehrt! Kann ich die Pins einfach rausbrechen oder was mach ich da? 12€ im Wind, so ein Käse...

Ansonsten regieren natürlich die Bilder übers Componenten, der einzige 1080i-Titel, Dragon's Lair, sah extrem scharf aus, exzellente Texturen, extreme Weitsicht, scharfe Linien... Ein Traum! Leider funzt Matrix nicht im NTSC-Modus, das würde sicher gut aussehen. Ansonsten ist Quantum Redshift ein Augenschmaus, das sah ja schon immer gut aus, aber jetzt legt es noch mal ordentlich zu. OutRun2 wirkt auch weit schärfer, eigentlich jeder Titel sieht sehr fein aus auf der Box...

Bei Biohazard4 habe ich noch nicht zugeschlagen, da fehlt mir auch noch das entsprechende Kabel, sollte man sich aber mal holen, beides...

DVDs sehen sehr krass aus, vor allem, nachdem ich jetzt auch die Scart-Buchsen auf RGB umgestellt habe. °o° Vor allem, da man jetzt wirklich das Gefühl hat, die Leute stehen direkt im eigenen Wohnzimmer. Hach, die Kiste mag teuer gewesen sein, aber sie lohnt sich wirklich. Wenn jetzt nur noch das DVI-Kabel gehen würde... -.-°

Posted by: Don at 2005年02月09日 17:26

Wie siehts denn eigentlich mit ein paar Impressions von den Herrschaften aus? ;) Geht das Teil jetzt gut ab? Meine alte Roehre kann ja leider nur 480p... Hab aber bei meinem letzten Japanbesuch nen riesigen Plasma mit HDTV gesehen, seitdem kann ich von dem Thema nichtmehr lassen. Bin auch auf die "Vixlim"-Modelle von Samsung gespannt, die Ende des Jahres kommen sollen.

Zurueck zum Thema. Eine Liste welche dt. DVDs progressive Scan unterstuetzen habe ich wie gesagt nicht, aber frag doch mal SamoHung aka Makaimura im Maniac Forum - wenn einer so ne Liste hat dann garantiert er... Zur Software: ich sehe zwar keinen Grund, warum IMovie & Co keine PS Wiedergabe haben sollten, aber sicher sagen kann ich das leider nicht...

Posted by: Ramza at 2005年02月09日 02:37

Ich hab auf keine der Fragen ne Antwort. Muss man ausprobieren. Außer dem DVD Player unter OS X nützen dir so Sachen wie iMovie etc. zum DVD schauen eigentlich nix. Hat dein Test schon was ergeben?

Posted by: Matt at 2005年02月09日 00:27

Hmmm, woran erkenne ich denn, daß die DVD dieses Feature unterstützt? Wird ja hierzulande kaum auf der Verpackung drauf stehen, da man ja geradezu stiefmütterlich behandelt wird in Sachen HDTV. Aber noch mal ganz doof gefragt: Bestimmte Software von Nöten für den Mac zum Abspielen von den DVDs in PS oder kann das iMovie auch schon?!

Übrigens ist heute mein VGA-to-DVI-Kabel angekommen, beim Saturn wollten sie für einen Wandler 28€ und ein normales VGA-Kabel schon satte 15€, da habe ich mir eine Kombination beider bei eBay für 12 € incl. Porto geholt. Geiz ist Geil?! Aber nicht beim Saturn...

Insofern werde ich nachher mal den Mac anschließen und kurz den DC, was ein Spaß! Nur der Direktvergleich der Bildqualität bei letzterem muss aus dem Kopf stattfinden, da mein DC-RGB-Kabel anscheinend verloren ging, während Joe noch eines besitzt, was normalerweise immer umgekehrt ist?! Seltsam... :p

Posted by: Don at 2005年02月08日 12:33

Dann wollen wir mal... *fingerknacks* Du kannst zwar jetzt Deine XBox Games via Progressive Scan zocken, die DVD-Player Software der XBox unterstuetzt aber soweit ich weiss keine Darstellung via Progressiv Scan. Um DVDs in 480p zu geniessen muesstest Du Dir entweder einen entspechenden (progressive) DVD Player holen oder nen PC/Mac via VGA anschliessen.

Letzteres sollte ja kein Problem sein, allerdings kommt dann dazu, dass die meisten DVDs garkeine 480p Wiedergabe unterstuetzen ;) In den Staaten und Japan gibt es einige progressive DVDs, eine komplette Liste hab ich aber auf die Schnelle nicht ergoogeln koennen. Hier noch einige ausfuehrliche Infolinks zu diesem Thema, falls euch gerade genauso langweilig ist wie mir ;)
http://www.areadvd.de/hardware/progressivescan.shtml
http://www.cine4home.de/knowhow/progressive_scan_heimkino/progressive_scan_heimkino.htm

Das mit der HDTV Trash Anspielung meinte ich im Bezug auf Enter the Matrix - wenn ihr das nur wegen der Aufloesung zockt, empfehle ich Dir auch den "Genuss" der Tomb Raiders Collectors Edition. Da ist naemlich auch ne 1080i-Fassung von Teil 2 dabei, dass soll optisch genialst aussehen... geht aber nur mit nem HDTV und einem entsprechend schnellen PC, der die DVD abspielen kann (Standalone Player fuer sowas gibt es ja noch nicht).

Posted by: Ramza at 2005年02月04日 23:51

...

(!)

Welches Problem siehst du denn hier nicht, von dem ich nicht gesprochen habe?

Video-Ausgang=Video-Signal. An einem VGA Ausgang kann ja nur ein progressive scan flimmerfreies Vollbild erscheinen. (Whoa! Lehn' ich mich gard zu krass auss'm Fenster, wenn ich sowas schreib. Weiss da jemand mehr als ich? Wo sind die Nerds in unserem Forum? Wo die Stefans?)

Aber darüber wissen diese Typen besser Bescheid.

Also, ich weiss ja nix, aber meine DVDs liefen ohne Stottern. Allerdings konnte ich bei meinem DVD-Region-Abspielprogramm (welches auf DER box halt so drauf ist) nicht zwischen 50/60Hz und Vollzeilendarstellung whatsoever umschalten... war einfach keine Auswahl dazu da. So wie's rauskam, war's. Schön braun und fest. Aber nicht trocken. (Wer denkt hier an mein Gesprochenes? Und bitte nicht an verbal Erbrochenes!)

Ja, Ramza, sag mal was!

Nachtrag: Microsoft

Posted by: mck at 2005年02月04日 22:43

Hmmm, sehe ich jetzt nicht so das Problem. Es gibt ja einen Anschluß, wo ich mir einen VGA-Ausgang dranhängen kann, das spiegelt dann den Bildschirm auf Projektor bei einer Präsentation etc. Oder erledigt ein richtiger "Ausgang" was anderes?

Bei der Box hatte ich gelesen, daß die wohl recht ins Stottern kommt, wenn sie DVDs in progressiv abspielt?! Hmmm, Ramza, sag doch mal! ;)

Posted by: Don at 2005年02月04日 09:32

Möglichkeit? Ja, kauf dir ein Powerbook. Denn um Video zu "progressen" (Korrektur 04.02.05: "displayen") braucht man einen Video-Ausgang... und? Hast du einen?

Du kannst natürlich deine DVDs rippen, sie in AVI konvertieren und dann auf eine modderbox ziehen. funzt genial. aber dabei wachsen bärte.

Posted by: mck at 2005年02月04日 00:58

Trash HDTV?! Hmmm? Was habe ich verpasst?
Aber eine andere Frage, da ich mir lieber ein feines Kabel direkt von VGA auf DVI gekauft habe anstelle Saturn 28€ in den Hals zu werfen und dabei auf eBay dieses DVI to VGA-Kabel gesehen hatte für PowerBooks: (jetzt kommt schon die Frage) Gibt es eine Möglichkeit mit den Macs die DVDs progressiv abzuspielen und dann über den TV flimmern zu lassen?!

Posted by: Don at 2005年02月03日 22:37

Falls jemand von euch nen flotten PC hat koennt ihr das Trash HDTV Feature noch mit der Tomb Raider I&II Box komplettieren, da ist naemlich ne 1080i Fassung vom zweiten Teil dabei ;)

Posted by: Ramza at 2005年02月03日 15:02

da man locker noch 100h pso spielt, lohnt sich das geld schon, aber das bann-risiko ist doch inzwischen zu hoch, oder?
matrix ist ein überdurchschnittliches spiel und sollte sein billiges geld wert sein. unser test mim mc hat uns damals nicht weggehauen, besser als fable ists aber allemale! :)
echt 1080i? nicht nur 720p? egal, beides sollte krass0r aussehen!!!

Posted by: joe at 2005年02月03日 14:08

Hmmm, schaut eher nicht so aus, als würde die PAL-Box mal in näherer Zukunft in 480p laufen ohne Chipeinsatz und das finde ich zum einen teuer und zum anderen nur für PSO und evtl. Golf fast etwas übertrieben/riskant...

Dafür geh ich heute nach Arbeit in die Stadt und hole mir da den VGA->DVI-Wandler mit Verlängerungskabel und dazu "Matrix Za Game", könnte in 1080i zwar auch keinen Spaß machen, aber wenigstens gut aussehen. Und, wenn ich ehrlich bin: Also ich bin ja Matrix-Fan (, auch wenn der letzte Teil Mist ist) und wollte mir den Titel ja schon seit längerem mal billig zulegen...

Posted by: Don at 2005年02月03日 14:02

Ja das wird fein! Hab heute aus der Cinemathek noch ein 720p und 1080i X-Box-Game geholt (wenn man dieser Liste auf hdtvarcade.com Glauben schenken darf). Das wird auf jeden Fall interessant! Wenn du schon nicht mit aufbauen kannst, dann hast du wenigstens die maximale Vorfreude und das Teil ist sogar schon einsatzbereit, wenn du heimkommst, hat doch auch was. Bis morgen dann!

Posted by: Matt at 2005年02月01日 23:00

Also schon mal herzlichen Dank an Matt und Joe im Voraus für die Abnahme morgen zu früher Stunde, auf die Schnelle fällt mir nichs ein, womit ich euch dann in der Wartezeit was Gutes tun kann!? Bzw. fehlt mir die Zeit, etwas zu besorgen... Evtl. belohnt ihr euch einfach selber mit TV-Testing extrem und allem, was ihr noch so findet. Freie Bahn für neugierige Nasen :p

Posted by: Don at 2005年02月01日 16:00

Ich kann mich echt nimmer erinnern, aber man soll ja nicht vom schlimmsten ausgehen. Auf dem Heimweg hole ich dann die letzten Kohlen von der Bank ab, die noch fehlen zum Gesamtpreis und dann heißt es abwarten und Teetrinken...

Übrigens geht die erste große Sause wohl erst am Sonntag über die Bühne, da mein Hase mit mir am Sonntag wieder in die Berge/raus auf's Land fahren will, ein langer Zock am Freitag (falls der TV schon da wäre) bietet sich also nicht an und unter der Woche (falls Gott keine Frau ist) auch nicht übermäßig prickelnd lange...

Posted by: Don at 2005年02月01日 13:39

also ein geheimnis hab ich damals bestimmt nicht draus gemacht. was kann ich dafür, wenn du das vergisst? :)
sicher, das kaputte gerät ging, das neue kam, kein hassle. war wohl ein werksfehler, soll durchaus mal vorkommen.

Posted by: joe at 2005年02月01日 13:23

Und sowas sagst Du mir erst jetzt?! Wo ich doch auch einen Thomson kriege?! *mitdenZähnenklapper*
Ging dann wenigstens der Austausch flott oder Heckmeck...?

Posted by: Don at 2005年02月01日 09:05

die ham mir den reingestellt, was dann war weiß ich nimmer. evtl. angeschaltet, dass müsste dann aber das höchste der gefühle gewesen sein. danach ist das ding in der ersten betriebsstunde eh abgeraucht und ich hab's austauschen lassen, aber das ist ne andere geschichte.

Posted by: joe at 2005年01月31日 22:05

Also checken kann man da meist nur auf äußere Unversehrtheit und wirklich nur rudimentärste Funktionen, ob das Ding überhaupt geht, Bildgeometrie, Farben etc. Ein First-Look halt.

Posted by: Matt at 2005年01月31日 16:00

Hast natürlich recht, ich fand auch, daß die Abkürzung irgendwie schief klingt, aber war irgendwie auf dem Holzweg, da ich meinte, es müßte Ray Cathode Tube heißen...

Nun ja, der Spediteur wird mich anrufen und mit mir einen Liefertermin ausmachen, was evtl. auch kurzfristig sein könnte. Ich hoffe natürlich auf Mittwoch/Donnerstag oder so mit einem Tag Vorlauf für Planung. Übrigens muss der TV dann beim Liefern in Anwesenheit des Fahrers auf Schäden überprüft werden, sprich, da sollte auch jemand dabei sein, dem kleine Macken ins Auge springen und weniger wie ich voller Euphoriehormone auch den letzten Wisch unterschreibt, um nur schnell loslegen zu können... ^-^

Aber was wird man da testen? Nur Grundfunktionen IMO, alles was darüber hinausgeht ist dann wohl eher Fehlproduktionsproblem!? Jemand Erfahrung damit, zB. Joe: mit Deinem TV damals war's evtl. doch ähnlich, oder?

Posted by: Don at 2005年01月31日 12:42

RCT? --> CRT (Cathode Ray Tube) heißt das glaub ich. Hab ich jetzt aber nicht mit Google gecheckt ;-)

Also keep us posted! Beim Auspacken/Aufstellen helf ich bei Möglichkeit gerne mit. Jetzt heißt es halt warten bis Tag X...

Posted by: Matt at 2005年01月31日 11:18